11月9日，由鄭商所主辦的2017年PTA期貨論壇在杭州召開(kāi)。來(lái)自中國(guó)化纖協(xié)會(huì)、境內(nèi)外聚酯產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)現(xiàn)貨企業(yè)和機(jī)構(gòu)投資者的代表300余人參加了會(huì)議。
以下為圓桌會(huì)議內(nèi)容：
賴(lài)天明：嘉賓上臺(tái)，進(jìn)入圓桌會(huì)。按照交易所的安排，下午的圓桌論壇有一個(gè)小時(shí)，時(shí)間不多，我先把場(chǎng)上的嘉賓給大家做個(gè)介紹。有魏總，是PTA之父，為鄭商所離開(kāi)以后，現(xiàn)在在華信，洋浦國(guó)際能源交易中心副總經(jīng)理。楊依雷總經(jīng)理是基礎(chǔ)化工研究的主管。劉總大家在產(chǎn)業(yè)里面都熟悉，劉總前期是在翔鷺石化的，PTA里面幾個(gè)大的企業(yè)，恒力翔鷺，利用期貨做加工倉(cāng)。徐總是石管銷(xiāo)售。謝總是總經(jīng)理，化工貿(mào)易相關(guān)的衍生品的交易。沈新明是副總。還有陳博，最后一位是恒力石化的銷(xiāo)售副總叫孫虹。
剛剛上午我們聽(tīng)了很多，包括產(chǎn)業(yè)的研究，包括整體研討的一個(gè)理念，一些發(fā)展體系，對(duì)我們啟發(fā)很大，包括衍生品的服務(wù)與產(chǎn)業(yè)，但是我們現(xiàn)在一個(gè)是服務(wù)，PTA目前的最近這段時(shí)間應(yīng)該是期貨行業(yè)里面上游里面，下游里面的事情。我們PTA的加工倉(cāng)在收縮，到現(xiàn)在已經(jīng)接近600左右，我們圍繞這一個(gè)，相當(dāng)于是產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)或者需求供應(yīng)，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)，以及期貨相關(guān)領(lǐng)域的應(yīng)用，發(fā)表一些看法，提供一些幫助。我們先請(qǐng)魏總，你是PTA交易的設(shè)計(jì)者，講一下PTA的看法，相關(guān)產(chǎn)品的服務(wù)為我們談一下。
魏振祥：第一2006年研究PTA期貨，研究PTA期貨的時(shí)候，在鄭商所我負(fù)責(zé)乙二醇的研究，2015年大浪淘沙，然后上游分。授課交易來(lái)源于白糖，它的交易模式就是我的模式，我的模式是它的模式，它沒(méi)有名字，我起個(gè)名字，但是我們要上市，是不太一樣，我們上最低的四個(gè)加上第八個(gè)，這樣循環(huán)，覆蓋兩個(gè)月的合同，PTA跟乙二醇是一個(gè)夫妻關(guān)系，共同服務(wù)于實(shí)體。我們每周四一次性交辦。我們實(shí)行集團(tuán)化，生產(chǎn)廠(chǎng)家，或者說(shuō)化纖廠(chǎng)，或者南方的一些廠(chǎng)，交易地點(diǎn)可以全國(guó)任意制定，買(mǎi)房任意選擇。從乙二醇這個(gè)角度服務(wù)于PTA產(chǎn)業(yè)，PTA的定金交易都有，我們的不同之處就在于買(mǎi)房買(mǎi)了期權(quán)，買(mǎi)了之后這個(gè)錢(qián)不是你了，因?yàn)檫@是保險(xiǎn)，期權(quán)等于是保險(xiǎn)，我們?cè)O(shè)立的定金定級(jí)還是你貨款的一部分，賦予了期權(quán)的權(quán)利，買(mǎi)賣(mài)雙方都可以選擇期權(quán)，這和場(chǎng)外期權(quán)不太一樣的，材料上可轉(zhuǎn)讓的期權(quán)，定金交易相當(dāng)于常規(guī)期權(quán)。在我這里面只有一個(gè)宣傳價(jià)。昨天是6千，6千買(mǎi)賣(mài)，交易定金，今天變成6千一，我沒(méi)有六千一，只有六千，像合同金履約了還是對(duì)方的，明天到六千二給賣(mài)方，交易非常集中，非常活躍，仍然保持了定金履約了之后還是自己的。現(xiàn)在期權(quán)市場(chǎng)上我感覺(jué)，因?yàn)檠芯科跈?quán)二十多年，我現(xiàn)在市場(chǎng)上的問(wèn)題，我用辦法改良之后都能解決，效果怎么樣，到明年3月份知道。
那么還有一種我們作為場(chǎng)外市場(chǎng)對(duì)期貨的一些做法，當(dāng)然用定金交易解決場(chǎng)外期權(quán)的問(wèn)題。還有點(diǎn)價(jià)是人工點(diǎn)，不用去說(shuō)我要點(diǎn)價(jià)，想怎么點(diǎn)怎么點(diǎn)，自動(dòng)化點(diǎn)價(jià)，不用告訴它，機(jī)器人會(huì)告訴的，所以這是把PTA期貨對(duì)應(yīng)的衍生品，PTA自身的可以點(diǎn)價(jià)，所以這是材料上三個(gè)模式。我離開(kāi)期貨，但沒(méi)有期貨，期貨希望我們場(chǎng)外做的服務(wù)我給大家簡(jiǎn)單介紹一下。
賴(lài)天明：我想問(wèn)一下魏總中間的加倉(cāng)中間是不是有考慮。
魏振祥：要扣除的。
賴(lài)天明：我們問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，形成價(jià)是6千，如果5-7千，1千等于說(shuō)是轉(zhuǎn)現(xiàn)的，有1千元對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，這里面我問(wèn)一下。
魏振祥：這下游里面看到是減掉了。
賴(lài)天明：魏振祥總給我們介紹一下后續(xù)的產(chǎn)品，圍繞PTA的供需層面來(lái)探討，楊依雷總是做產(chǎn)業(yè)研究，我想問(wèn)一下楊總最近從宏觀(guān)，或者從研究的PTA產(chǎn)業(yè)的供需出發(fā)，你能給大家什么建議？
楊依雷：首先今天很榮幸能和行業(yè)各個(gè)大佬坐在一起交流學(xué)習(xí)，我們公司是一個(gè)自上而下的一個(gè)金融基金，整體我們公司一個(gè)大方向我們宏觀(guān)方向決定了，可能我們相對(duì)于在外面比較鮮明，整體的觀(guān)點(diǎn)覺(jué)得可能對(duì)整體大方向不是很看好。第二個(gè)剛才有講一張圖很有意義，我們PTA從2006年上市很成功，對(duì)應(yīng)它的一個(gè)持倉(cāng)量和交易量的比重是往上升的，反過(guò)來(lái)是往下降，我們這個(gè)成熟度確實(shí)在提高，在這種對(duì)比下，對(duì)PTA的研究帶來(lái)的挑戰(zhàn)很大，思路要轉(zhuǎn)變，因?yàn)槠谪洷緛?lái)是一個(gè)工具，本來(lái)的工具其實(shí)它的波動(dòng)不大，我們進(jìn)入了一個(gè)在產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的時(shí)代，在投資方面講，我們更多需要深入行業(yè)，然后把上下游整體串聯(lián)起來(lái)，看品種，而不是單面波動(dòng)價(jià)格。我們發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)在于一個(gè)是PTA行業(yè)里面的交易，第二個(gè)在于我們上中下游這些，比如我們聚酯一直很好，聚酯這種交易也可能我們PTA其他品種有好的交易我們可以采取。更好因?yàn)榫埘タ赡軇偛乓仓v了，按照他的講法我很認(rèn)同聚酯未來(lái)很好，對(duì)應(yīng)的股票也很好，PTA最艱難的時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了，我們會(huì)很關(guān)注。所以我們對(duì)這方面行業(yè)如果整體利潤(rùn)提升，比單獨(dú)作更有價(jià)值。作為投資者，能夠服務(wù)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)，那我們也做到了算成功了，我們?yōu)榍熬(xiàn)服務(wù)服務(wù)得好也會(huì)得到回報(bào)。
賴(lài)天明：楊依雷總跟韓耀杰提的思路比較一致，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)在這里面也是商品，在PTA中做交易上下的空間不是很大，但我們產(chǎn)業(yè)龍頭的上市公司就是投資，剛才韓耀杰說(shuō)產(chǎn)業(yè)里面芯片是我們國(guó)家進(jìn)口的資金，超過(guò)了原油的兩倍，國(guó)家加強(qiáng)了，這個(gè)行業(yè)發(fā)展得比較快，我們各個(gè)行業(yè)里面新能，包括分辨全國(guó)的增速，已經(jīng)超過(guò)50%，所以剛才說(shuō)原油后續(xù)替代的東西，新能源比較低，我們以傳統(tǒng)的石化能源為主，對(duì)原油的預(yù)期上面可能會(huì)有一些差異。那剛才楊總提的投資方向，我問(wèn)一下楊依雷最近已經(jīng)有一個(gè)多月了，其實(shí)看抵抗性下跌，那我們這個(gè)PTA，包括很多的商品在抵抗性下跌，估計(jì)在什么時(shí)間段有轉(zhuǎn)向。
楊依雷：我看幾個(gè)邏輯，第一對(duì)地產(chǎn)銷(xiāo)售，我覺(jué)得是一個(gè)周期，我們09年以來(lái)到現(xiàn)在是四個(gè)周期，15年到現(xiàn)在有29個(gè)月地產(chǎn)銷(xiāo)售的周期，這個(gè)周期在這四個(gè)周期里面很長(zhǎng)，這一次是年度的一個(gè)，可能11年以上的地產(chǎn)銷(xiāo)售下降。這跟我們新能源沒(méi)有關(guān)系，基本上是銷(xiāo)售不行，企業(yè)的資金會(huì)少，這樣期貨開(kāi)工會(huì)少，對(duì)我們工業(yè)品需求有影響，只能說(shuō)有先是最先體現(xiàn)，有些最后體現(xiàn)，這個(gè)時(shí)間很難把握。因?yàn)橛绕溥@兩年商品的交易節(jié)奏，改動(dòng)非常快，我也說(shuō)不好，大方向我還是比較認(rèn)可，大方向我們是往那樣方面想，有一些節(jié)奏上需要具體。
賴(lài)天明：那我們PTA目前還是去庫(kù)存，但是預(yù)期產(chǎn)業(yè)復(fù)蘇。PTA當(dāng)中原計(jì)劃說(shuō)是10號(hào)左右，但跟買(mǎi)賣(mài)的客戶(hù)也有一些包括通過(guò)了一些前期的溝通，我想問(wèn)一下劉德偉，劉德偉會(huì)有溝通，從你的段聽(tīng)(音譯)的角度給大家說(shuō)說(shuō)看法。
楊依雷：準(zhǔn)確的開(kāi)工時(shí)間沈總給大家明確，我靜靜得等，2017年化纖行業(yè)笑開(kāi)了花，今年我很操心，原來(lái)PTA，現(xiàn)在轉(zhuǎn)為化纖，一會(huì)兒臺(tái)風(fēng)，一會(huì)兒檢修，幸好有交易所的點(diǎn)價(jià)模式買(mǎi)3、5萬(wàn)的PTA，價(jià)格高低不說(shuō)，我收藏，我們發(fā)現(xiàn)一旦重要行業(yè)商出現(xiàn)減修《全球聚酯產(chǎn)業(yè)鏈展望》(音譯)，PTA馬上就漲到50、70，我們化纖企業(yè)可以利用改價(jià)方式在自己工廠(chǎng)里面建立虛擬的庫(kù)存，等到價(jià)格下降的時(shí)候，把價(jià)格確定。這樣大家其實(shí)是市場(chǎng)參與各方，賣(mài)家出的PTA，買(mǎi)家自己的選擇，資金提供方提供了一個(gè)融資，提供了一個(gè)中介。今天參加這個(gè)大會(huì)，我們也在推進(jìn)新的交易模式，這個(gè)實(shí)際上是我們實(shí)體企業(yè)。我參與PTA期貨十年以來(lái)，想招商所這個(gè)PTA品種，能夠回歸到現(xiàn)貨，這在中國(guó)中是首屈一指的。我們每個(gè)月的24日、25日都是PTA這里面大佬的節(jié)假日，原來(lái)我是樂(lè)此不疲，我現(xiàn)在干化纖了，我們化纖自己用點(diǎn)心，這個(gè)交易品種是雙面刃，我們保家衛(wèi)國(guó)，我們希望化纖行業(yè)多參與PTA期貨里面，也許里面四個(gè)化纖做一個(gè)PTA。
賴(lài)天明：劉總提前鎖定加倉(cāng)，但是這個(gè)落點(diǎn)是需要同行提供，我們下面請(qǐng)國(guó)內(nèi)最大的工廠(chǎng)，估計(jì)未來(lái)幾年最大的工廠(chǎng)，虛擬的工廠(chǎng)，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的抓下游的配套，他不完成是控制，他是PTA倉(cāng)價(jià)的一個(gè)生產(chǎn)關(guān)系，有一點(diǎn)影響，下面的配套，前期孵化也有，最終的結(jié)果出來(lái)以后也不知道，同行的關(guān)系里面后面會(huì)有些變化，最終都是工廠(chǎng)。請(qǐng)徐總，今年做得比較不錯(cuò)。對(duì)評(píng)估公司有所選擇，我代表大家問(wèn)的。
徐際恩：大家下午好，我們的面比較大，所以社會(huì)責(zé)任比較多，不單單在供應(yīng)，還有價(jià)格，考慮國(guó)內(nèi)國(guó)外的平衡問(wèn)題上，一系列的東西我們有時(shí)候在經(jīng)營(yíng)方面還不單單考慮企業(yè)自身的情況，所以剛才提到大家比較關(guān)心今年我們對(duì)期貨的參與比較多，因?yàn)槲覀兪冀K覺(jué)得這個(gè)期貨，特別是PTA期貨市場(chǎng)的程度非常高。無(wú)論是我們的生產(chǎn)商還是下游的聚酯客戶(hù)，還是行業(yè)的中間商，大家都非常順暢，我們的點(diǎn)下交易，包括出現(xiàn)的信用商單，最近非合約的做市商制度，這一系列的行為，都是促進(jìn)我們PTA生產(chǎn)企業(yè)和下游地區(qū)企業(yè)更好地節(jié)約。這個(gè)也是交易所對(duì)我們做的貢獻(xiàn)。我們今年應(yīng)該做了100萬(wàn)噸以上，有供應(yīng)也有需求，應(yīng)該是市場(chǎng)對(duì)產(chǎn)品的認(rèn)可，我們后市怎么看的問(wèn)題，大家比較關(guān)心。作為生產(chǎn)企業(yè)，我們其實(shí)很關(guān)心這個(gè)加工費(fèi)，因?yàn)榻^對(duì)價(jià)格更多受宏觀(guān)因素的影響比較多，所以我們價(jià)格看宏觀(guān)，但整個(gè)行業(yè)的供需情況決定加工費(fèi)的因素。大致統(tǒng)計(jì)了一下今年1月份到現(xiàn)在10月底全年的加工費(fèi)在630左右，可能還不到，低點(diǎn)在3、4、5，300多元加工費(fèi)，7、8、9是比較高的。最近受幾套新裝置的影響，加工費(fèi)有所回落。歸加工費(fèi)這一塊，近期受遠(yuǎn)期的利空的影響滿(mǎn)意度(音譯)，現(xiàn)貨供應(yīng)情況沒(méi)有將7、8、9更寬松，其實(shí)更緊張。整個(gè)2018年我們覺(jué)得不悲觀(guān)，反而是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較樂(lè)觀(guān)，為什么這么說(shuō)？因?yàn)橐粋(gè)就是說(shuō)我們的現(xiàn)有的社會(huì)庫(kù)存和今年年初的時(shí)候是完全不一樣，今年年初整個(gè)庫(kù)存百萬(wàn)噸，現(xiàn)在社會(huì)庫(kù)存，市場(chǎng)上馬上拿出的貨源是很少的。明年整個(gè)聚酯的擴(kuò)展，我們統(tǒng)計(jì)了一下，差不多今年四季度和明年整個(gè)有500萬(wàn)噸聚酯的擴(kuò)充。相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較好的。其實(shí)非名片不能進(jìn)口，這個(gè)因素對(duì)我們產(chǎn)業(yè)影響很大，這幾個(gè)月，包括切身的利潤(rùn)，現(xiàn)在切片是工具，切片的利潤(rùn)非常好。我們受這個(gè)因素影響很大。在去年整個(gè)且品進(jìn)口200萬(wàn)噸，今年降低196萬(wàn)噸，明年國(guó)家沒(méi)有了，這塊沒(méi)有，切片取代這，明年的增量是很明顯的，PTA很大，不能只看增產(chǎn)下游很多的付出，開(kāi)工率的調(diào)解和一些擴(kuò)容的影響，其實(shí)也是有非常大的影響。
另外，今年平均價(jià)格600多元，就明年來(lái)說(shuō)這個(gè)加工費(fèi)明年高。今年很多材料我們的煤炭，這個(gè)漲價(jià)非常厲害，還有想我們化工材料，有時(shí)候不能馬上買(mǎi)到，包括運(yùn)輸，年初的運(yùn)輸價(jià)是30來(lái)元就到了，現(xiàn)在如果叫至六七十，這個(gè)成本是一點(diǎn)一滴不斷上升。所以明年的加工費(fèi)我們感覺(jué)應(yīng)該比今年更加強(qiáng)一點(diǎn)，這是我們的一個(gè)想法。
另外，今年大家很開(kāi)心，大家都賺錢(qián)，行業(yè)的集中度在提升，不但是PTA的提升，聚酯也在提升，大的企業(yè)通過(guò)兼并重組，行業(yè)的壟斷性在加強(qiáng)，大家的抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng)，前幾年P(guān)TA沒(méi)有利潤(rùn)，聚酯沒(méi)有利潤(rùn)，很重要的因素，一減產(chǎn)銀行找上門(mén)，不能不開(kāi)。大家利潤(rùn)積累以后，有抗風(fēng)險(xiǎn)能力，如果效益不好可以少開(kāi)一點(diǎn)，能反映市場(chǎng)供需的利潤(rùn)，綜合來(lái)說(shuō)比較看好PTA的短期和中期的這個(gè)情況。
賴(lài)天明：徐總把今年的漲價(jià)，包括輔料，不光是PTA的包裝，整個(gè)方向包括包裝成本，包括人工，包括包裝包括所有的指標(biāo)上漲都很大，比如下游的幾個(gè)產(chǎn)品里面，加工現(xiàn)金流是300，你要把它算進(jìn)，包裝漲了100多，還有應(yīng)收賬款，加工廠(chǎng)都有應(yīng)收賬款，四個(gè)月收回來(lái)，所以我們作為交易的時(shí)候確實(shí)要考慮成品短不良慣性思維，它的變化，它也在變，400、500是它的價(jià)錢(qián)。所以進(jìn)口，我們大概有250、260萬(wàn)噸，在七月份以后有一半，所以到1月1日開(kāi)始事實(shí)實(shí)施，前面已經(jīng)一半停掉，后面一半給我們提供增增量，聚酯增量增幅劉德偉總是感覺(jué)明顯的，現(xiàn)金流最好的短金(音譯)，短金是靠前的，劉德偉總是最大的收益方。我不知道現(xiàn)在劉總短期下游庫(kù)存訂單的情況怎么樣，大家的需求很關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。
劉德偉：確實(shí)是好，尤其前兩天燃油的漲，基本上國(guó)內(nèi)主要的幾大公司，現(xiàn)在接擔(dān)子已經(jīng)接到11月下旬，因?yàn)檫^(guò)去30年沒(méi)有人想象得到，現(xiàn)金流超過(guò)1100元，PTA多少價(jià)格1千多元利潤(rùn)到手，也感謝招商所，也感謝供應(yīng)商。
賴(lài)天明：劉總講得非常好。一個(gè)PTA供應(yīng)的問(wèn)題，供應(yīng)鏈滿(mǎn)足企業(yè)的需求，跟劉總點(diǎn)價(jià)現(xiàn)在的需求也是，供應(yīng)放的供給方面想國(guó)貿(mào)，翔鷺、包括點(diǎn)價(jià)交易包括現(xiàn)貨之間的流通面扮演了很重要的角色，有一段時(shí)間包括點(diǎn)價(jià)交易，一天的交易量80%、90%提交出來(lái)。其實(shí)期貨這個(gè)套保，一個(gè)滿(mǎn)足上下游的服務(wù)。緊接著談一下看法給大家啟發(fā)啟發(fā)。
謝海粟：我今天能做到這里感謝翔鷺，恒力這樣聚酯業(yè)的，其實(shí)這樣的，我們作為貿(mào)易商，我們既沒(méi)有這種天然的生產(chǎn)，或者說(shuō)需求，那我們?yōu)槭裁磿?huì)，中國(guó)有幾千多種產(chǎn)品我們?yōu)槭裁催x擇PTA，傳統(tǒng)上PTA的合約的力量非常大，未來(lái)生存的安全保障大部分上下游企業(yè)之間非常緊密，不管技術(shù)上的原因，還是地理上的原因，它都會(huì)用合約非常緊密結(jié)合在一起，如果沒(méi)有PTA期貨，其實(shí)你是不可想象，你一個(gè)貿(mào)易商能夠在這里面，把這個(gè)東西做到一定的規(guī)模。想我們幾個(gè)貿(mào)易商，我們稍微統(tǒng)計(jì)一下，今年可能二三百萬(wàn)噸，國(guó)貿(mào)總體加起來(lái)300萬(wàn)噸左右，一個(gè)部門(mén)有150萬(wàn)噸左右，在沒(méi)有鄭商所的保護(hù)下是不可能做到這樣的規(guī)模，每個(gè)月做十幾萬(wàn)噸，大部分會(huì)出現(xiàn)情況，一路上這種從交貨長(zhǎng)達(dá)一兩個(gè)月，才能完成，如果沒(méi)有期貨使不可以的，在此感謝鄭商所，謝謝大家。
另外我談一下我們的角色，我去年說(shuō)我們是搬運(yùn)工，搬運(yùn)工是物流公司，我們主要還是服務(wù)。今天來(lái)之前我在琢磨發(fā)言說(shuō)什么，我的話(huà)跟劉德偉心有靈犀，他剛才說(shuō)了很多我想說(shuō)的話(huà)，我們現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)大家知道幾個(gè)供應(yīng)商，尤其兩大供應(yīng)商的參與度非常大，那作為貿(mào)易商不是天然的買(mǎi)家也不是天然的賣(mài)家，從事這個(gè)行業(yè)賺取服務(wù)費(fèi)，這個(gè)服務(wù)費(fèi)收取取決于服務(wù)質(zhì)量的高低，一秒鐘10元的影響，不足以覆蓋它的風(fēng)險(xiǎn)，我們是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的參與者，在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，我個(gè)人認(rèn)為在市場(chǎng)上，聚酯下游企業(yè)，不管是平面還是化纖維，主動(dòng)參與期貨跟它在市場(chǎng)的權(quán)重不想匹配。我們今天非常高興看到原來(lái)在國(guó)內(nèi)PTA市場(chǎng)最貨活躍的一些知名PTA工廠(chǎng)的管理者現(xiàn)在加盟到聚酯行業(yè)。有這樣的企業(yè)參與進(jìn)來(lái)我是非常期待的今后整個(gè)PTA市場(chǎng)更完美一點(diǎn)。
最后，我們第一次論壇都有談到PTA價(jià)格，PTA價(jià)格怎么走國(guó)際化的想法。如果我們國(guó)內(nèi)的參與者都積極地參與，后面可能我們要做的下一個(gè)事情，我記得兩年前是在深圳，當(dāng)時(shí)王總參加的，我還逗他，你們今今年出的協(xié)議還掛鉤，能不能考慮我們拿PTA的價(jià)格倒疊PX的價(jià)格。完整的三年周期完了以后我們能看到，這不好說(shuō)，鄭商所肯定有它的深謀遠(yuǎn)慮。
賴(lài)天明：目前PTA行業(yè)里面，商貿(mào)這快，包括點(diǎn)價(jià)，包括工廠(chǎng)上下游服務(wù)是做得很好的，經(jīng)常看到現(xiàn)貨提交，我們每天看到這些量大部分是這幾家，為行業(yè)提供了很多很好的服務(wù)。剛才講我們前面有劉總，有本身的貿(mào)易商的，沈總現(xiàn)在是在瓶片，今年的瓶片市場(chǎng)，劉總轉(zhuǎn)交給你的問(wèn)題回答一下。
沈新明，本來(lái)想避開(kāi)這個(gè)問(wèn)題的，但是說(shuō)明了，這個(gè)問(wèn)題還是要講一下。我代表我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)？為什么？對(duì)前面的工作還沒(méi)有做些交代，我想第一個(gè)大家都知道原料造就到位了，第二個(gè)裝置本身PTA沒(méi)有問(wèn)題，而且當(dāng)初在特發(fā)情況的時(shí)候，PTA按照我們的標(biāo)準(zhǔn)保養(yǎng)程序完美地把它展示封存起來(lái)，我認(rèn)為它的開(kāi)支沒(méi)有問(wèn)題，另外提供的功用都沒(méi)有問(wèn)題，另外整套現(xiàn)場(chǎng)人員的組織價(jià)格是沒(méi)有問(wèn)題的。前面整個(gè)裝置的作用，我們現(xiàn)場(chǎng)的同事，這么多年的同事我對(duì)他們非常了解，前面我準(zhǔn)備了一些工作，包括怎么起用的問(wèn)題，我請(qǐng)教過(guò)王博士，這些沒(méi)有問(wèn)題。
我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)在這幾天，剛剛領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)石化的事情，據(jù)我的了解，他們可能在那個(gè)結(jié)構(gòu)是要求出合作點(diǎn)。第一個(gè)情況是這樣的。
第二個(gè)問(wèn)題，瓶片因?yàn)槲夷壳柏?fù)責(zé)這個(gè)工作，瓶片30萬(wàn)噸，我們的化纖是在39萬(wàn)噸主要的采購(gòu)也在我們這邊，那瓶片我感覺(jué)至少說(shuō)在下游的這個(gè)品種里頭，瓶片是最堅(jiān)固的，今天也不錯(cuò)。我也不知道同意其他的平面工廠(chǎng)的利潤(rùn)怎么樣，但我覺(jué)得目前還可以。基本上這樣。
賴(lài)天明：瓶片剛才沈總講了，目前盈利的狀況現(xiàn)在是聚酯下面的幾個(gè)產(chǎn)品里面比較差一點(diǎn)。七八百的現(xiàn)金流，短線(xiàn)是1000多個(gè)，瓶片是100多個(gè)。平面前段時(shí)間搞營(yíng)銷(xiāo)，我們平面企業(yè)的出口日被擠出來(lái)一塊，歐美已經(jīng)算是停車(chē)，讓我們這個(gè)市場(chǎng)到那邊去做，平面在那個(gè)時(shí)間里面的銷(xiāo)售訂單不成問(wèn)題，最近是淡季。
沈新明：我個(gè)人的感覺(jué)，往年四季度應(yīng)該是非常淡的，就目前而言，也許庫(kù)存比較低。第二燃油到我們想象不到的高度，包括它把PX拉進(jìn)來(lái)，PTA的價(jià)格在被壓縮，所以這幾方面的原因，就目前而言現(xiàn)金流還可以。平面我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)。所以說(shuō)30、20萬(wàn)噸我不知道，他們已經(jīng)在找出路，我們投入大量的研發(fā)，在做30萬(wàn)的線(xiàn)做一些工具。來(lái)進(jìn)行全方位的接觸。
賴(lài)天明：瓶片，今年應(yīng)該是淡季沒(méi)怎么淡，從現(xiàn)金流上，加工區(qū)間反映，最近這一段時(shí)間聚酯復(fù)合從97降到92，最主要還是瓶片研究。這一塊已經(jīng)開(kāi)始有點(diǎn)影響。我們請(qǐng)非馬公司的陳博，對(duì)PTA也是研發(fā)了產(chǎn)品。陳博提供一些PTA衍生品的建議或者思路。
陳博：談不上建議和思路，今天來(lái)場(chǎng)上的格局決定了，要不然帶了生產(chǎn)廠(chǎng)家，還有投資方面的力量，我覺(jué)得稍微弱了一點(diǎn)。我研究PTA有5年了，我對(duì)PTA很有感性，幾波行情我從底部作上來(lái)。我們PTA加工區(qū)間比較透明，整個(gè)信息也是由于帶動(dòng)CCF的努力，整個(gè)市場(chǎng)的透明度很高，我研究這個(gè)平口也是入手比較快，PVC也好，這些品種的透明度基差沒(méi)有PTA好。其實(shí)，2017年，下半年開(kāi)始，我一直在限制社會(huì)庫(kù)存，這已經(jīng)到了非常低的位置了，2014年也是非常低，三家廠(chǎng)家聯(lián)合，拉了一波，2012年投產(chǎn)，13、14年把期貨的基差，預(yù)期打得很差，庫(kù)存去掉一定程度也會(huì)出現(xiàn)一波比較有趨勢(shì)的行情，我們投資就是去作一個(gè)波動(dòng)，也沒(méi)有說(shuō)現(xiàn)貨，也沒(méi)有辦法做很大的量，因?yàn)檫要考慮交貨的問(wèn)題，我們是短頻快。我自己這么感覺(jué)。我覺(jué)得PTA17年下半年之后，我等PTA爆發(fā)的行情，我覺(jué)得還是要看啟動(dòng)的因素。因?yàn)楸l(fā)的條件已經(jīng)具備了，那可能這個(gè)趨勢(shì)是比較短，或者比較長(zhǎng)，這個(gè)我們要看后面因素的配合，因?yàn)槲覀兛船F(xiàn)在整個(gè)社會(huì)庫(kù)存，明年我們幾大廠(chǎng)家每年一度的檢修還要進(jìn)行，下游的聚酯投產(chǎn)比較多，PTA的副產(chǎn)也是相對(duì)來(lái)講就是會(huì)有一個(gè)時(shí)間差，所以只要有波動(dòng)，我們投資方向可以做一下。但是現(xiàn)在整個(gè)感覺(jué)，我們PTA的日內(nèi)的成交量有一段時(shí)間有一點(diǎn)點(diǎn)差，我還是覺(jué)得PTA是一個(gè)比較好的品種，比較透明，大家可以多多參與這種PTA的日內(nèi)交易量，整個(gè)恢復(fù)上來(lái)PTA還是挺有玩的價(jià)值。我是這么覺(jué)得的。
賴(lài)天明：陳博講到PTA今年去年開(kāi)始交易量有所下滑，但成交量是沒(méi)有下滑的。因?yàn)椴シN小了，投資的基金在參與上有關(guān)系，資產(chǎn)也是因?yàn)闄z修，包括裝置的復(fù)合的變動(dòng)，時(shí)不時(shí)會(huì)有交易性的機(jī)會(huì)，有交易的機(jī)會(huì)，我們大家都在關(guān)注，包括陳博，包括楊依雷，這個(gè)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)研究文化的產(chǎn)業(yè)也是盯得很老，一有機(jī)會(huì)有些基金就跟進(jìn)來(lái)了，這里面我們也是會(huì)提供支持。另外我們最后一個(gè)是孫虹，下游的蠶絲，工業(yè)絲的銷(xiāo)售情況是比較了解的，我們請(qǐng)孫虹談一談。
孫虹：大家下午好，謝謝鄭商所給我這個(gè)機(jī)會(huì)。鄭商所在產(chǎn)業(yè)服務(wù)方面，我只看PTA，我干了一輩子PTA，只看這一個(gè)品種，比起前面專(zhuān)家，我一看老領(lǐng)導(dǎo)，老同事，我們也是2018年看好，因?yàn)槲以瓉?lái)的老領(lǐng)導(dǎo)，老同事坐到我前面去了，我們多了很多對(duì)手，所以2018年我們很期待，包括陳博這邊的投資資金，可能也有機(jī)會(huì)進(jìn)來(lái)，光一個(gè)單邊行情，很透明的行情沒(méi)有波動(dòng)誰(shuí)也不愿意玩，我們這個(gè)很熟悉的，過(guò)去在PTA的領(lǐng)導(dǎo)同事坐到對(duì)面去，他們是要接貨，所以期待18年比今年更好，肯定要?jiǎng)?chuàng)歷史新高。我們下游今年整體聚酯所有都好，尤其是短線(xiàn)。我們看明年、后年，巴馬格的設(shè)備，全部定滿(mǎn)了，又開(kāi)始一輪新的項(xiàng)目，我們下游是這樣擴(kuò)充。PTA承接了這么幾年，今年開(kāi)始起，作為化工燃料來(lái)說(shuō)，替代別的品種，替代性現(xiàn)在我們也體現(xiàn)出來(lái)了，過(guò)去我們聚酯化纖這塊受PTA80%給聚酯化纖，但是我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)，它的體量是在減少，就整個(gè)的數(shù)量增加，占比在減少，別的品種，瓶片這一塊都在加大比例。PTA因?yàn)楸阋耍@么多年，對(duì)它的科研，對(duì)它的應(yīng)用領(lǐng)域開(kāi)發(fā)已經(jīng)出來(lái)了，所以PTA真正的需求起來(lái)了，我們具體的需求，也在那，最典型PDP，原來(lái)之做工程塑料，突然PTA供不應(yīng)求。我們未來(lái)有沒(méi)有新的品種，增加我們PTA的需求量，這一塊是未來(lái)很大的空間。滿(mǎn)足人民日益增長(zhǎng)，美好愿望，和我們不充分、我們的產(chǎn)能不充分之間的矛盾，所以說(shuō)對(duì)新的產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)利用方面，下游其實(shí)做的工作很大。雖然中國(guó)仿冒很大，出來(lái)新品種不容易，馬上仿制，但是產(chǎn)量基數(shù)增加，對(duì)產(chǎn)品的需求是增加的，我們對(duì)未來(lái)很看好，包括工業(yè)絲的應(yīng)用，它體現(xiàn)滌綸產(chǎn)品的穩(wěn)定性，我們說(shuō)再生那個(gè)部分，干凈的料可以進(jìn)，我們期待中國(guó)的垃圾回收，分類(lèi)處理能夠做到位，未來(lái)環(huán)保方面再生利用，中國(guó)環(huán)保未來(lái)包裝打包帶都可以運(yùn)用到，這種基礎(chǔ)的東西對(duì)我們整個(gè)國(guó)家的資源的有效利用都是好的，就是說(shuō)我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)PTA是年輕的，在世界上是60年代才工業(yè)化生產(chǎn)，中國(guó)80年代末才起來(lái)，是一個(gè)年輕行業(yè)，未來(lái)替代過(guò)去老的原料，那是很可觀(guān)，這個(gè)交易品種，我覺(jué)得一三五七九，頻次增強(qiáng)，真正讓我們上下游都把它利用起來(lái)，讓我們以后實(shí)現(xiàn)理想，利用我們的期貨能不能決定PTA的價(jià)格，因?yàn)槲覀凅w量做到足夠大的時(shí)候，影響就足球大，在兩年前合約價(jià)格靠PTA期貨的價(jià)格決定，我不信，現(xiàn)在我們都這么算，現(xiàn)貨的價(jià)格就是PTA期貨和活躍的基差，合約價(jià)格就是期貨現(xiàn)價(jià)加多少減多少，我們90%都上合約價(jià)格，以這個(gè)為依據(jù)決定我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈一個(gè)價(jià)格，一個(gè)加工費(fèi)，期貨的作用很巨大，希望更加健康發(fā)展，我們多方，空方都活躍，明年都創(chuàng)新高。
賴(lài)天明：剛才我們場(chǎng)上的幾個(gè)都發(fā)表了各自的看法，我們把大致的數(shù)據(jù)跟前面幾位專(zhuān)家我們的數(shù)據(jù)理論稍微有點(diǎn)出入，但基本相似，今年聚酯等于前十的十個(gè)月，已經(jīng)有320萬(wàn)噸，四季度項(xiàng)目有130來(lái)萬(wàn)噸，全年也就是450萬(wàn)噸左右，明年按照現(xiàn)在這個(gè)就500多萬(wàn)噸，明年計(jì)劃投產(chǎn)的時(shí)間以?xún)?nèi)，明年還有400萬(wàn)噸左右。明年沒(méi)有新的PA，只有副產(chǎn)方面。那我們兩年的聚酯加起來(lái)是800多萬(wàn)，大家可以大致衡量一下，原來(lái)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)怎么樣，這些多兌現(xiàn)，明年的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)怎么樣，我們是可以，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)在這個(gè)階段，可以樂(lè)觀(guān)一點(diǎn)，看得太好也不現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在比較好，那200多萬(wàn)噸的廢料不是全部給我們賺錢(qián)的，有一部分回收會(huì)有增量，價(jià)格高了，回收比例會(huì)有提升，提升多少要市場(chǎng)進(jìn)行評(píng)估，30萬(wàn)噸，50萬(wàn)噸不確定，已經(jīng)兌現(xiàn)了，從7月份開(kāi)始兌現(xiàn)了一半。再生的原生跟我們市場(chǎng)靠近以后有一個(gè)市場(chǎng)替代。短期也有擴(kuò)容的計(jì)劃，只要效益好了，會(huì)有資金去投資，我們這個(gè)是樂(lè)觀(guān)形勢(shì)。今年1-10月份平均加工廠(chǎng)500多，往年只有400左右，全年平均一百多元不得了，明年好個(gè)幾十元有可能，在好100元不現(xiàn)實(shí)，在某個(gè)階段會(huì)出現(xiàn)虧損，比如今年的某個(gè)階段也是虧損。銷(xiāo)售金額到目前位置是10%幾，但是庫(kù)存也是虧損的，我們上市公司里面你去看看二級(jí)庫(kù)存，后半是虧損的，從報(bào)表當(dāng)中反映出來(lái)，也是有波動(dòng)，一個(gè)我們套老點(diǎn)價(jià)，我把大概的數(shù)據(jù)說(shuō)了一下，也會(huì)有一些偏差，項(xiàng)目投產(chǎn)會(huì)提前，也根據(jù)效益來(lái)。所以這里面提供了大家作為一個(gè)參考。要合適，要滿(mǎn)足客戶(hù)的需求，這些方面都做了考慮。
今天，我們上面的嘉賓交流的也差不多，我們臺(tái)上的嘉賓可以相互提問(wèn)。下面有沒(méi)有要跟場(chǎng)上提問(wèn)的，可以提問(wèn)。
嘉賓：我想請(qǐng)問(wèn)問(wèn)寧波的200萬(wàn)噸的裝置有沒(méi)有檢修過(guò)。
徐際恩：寧波是四套裝置，兩個(gè)大的是200萬(wàn)噸，兩個(gè)小的60萬(wàn)噸，真的開(kāi)了是三套裝置，寧波裝置是輻射浙江地區(qū)的。確實(shí)還有一套裝置沒(méi)有檢修了，時(shí)間差不多，還是留一點(diǎn)懸念。
嘉賓：我再問(wèn)一下，現(xiàn)在實(shí)行了新的交易所的制度，03合約、05合約，另外包括其他的信用，有沒(méi)有什么新的更加完善的措施，有沒(méi)有，如果有能不能跟我們說(shuō)一下？
王老師：這個(gè)就是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題很尖銳。提的很好，信用倉(cāng)單的制度，市場(chǎng)上有異議的，我們也在考慮，我想我們的規(guī)則的判斷我們出臺(tái)的，但是由市場(chǎng)投資者決定的，所以說(shuō)我相信結(jié)果會(huì)令大家滿(mǎn)意的。
嘉賓：我個(gè)人覺(jué)得是非常好的東西，但可能市場(chǎng)不同的角色對(duì)他的理解不一樣，如果這個(gè)制度更加完善，會(huì)是中國(guó)的期貨市場(chǎng)一個(gè)非常好的創(chuàng)新。謝謝。
賴(lài)天明：沒(méi)有了，我們就今天圓桌論壇到此結(jié)束。謝謝在座的嘉賓。還有我們交易所領(lǐng)導(dǎo)，還有我們下面的各位代表。謝謝大家。
圓桌論壇：PTA期貨為產(chǎn)業(yè)鏈上下游服務(wù)
